tag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post2463766790960285773..comments2024-03-01T03:54:36.996+02:00Comments on Αόρατη Μελάνη: Η υποχρεωτική θρησκευτική παιδεία συνιστά παραβίαση των ανθρώπινων δικαιωμάτων σύμφωνα με το Ευρωπαϊκό ΔικαστήριοΑόρατη Μελάνηhttp://www.blogger.com/profile/16748036124365584517noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-50582265570457076232008-12-04T08:25:00.000+02:002008-12-04T08:25:00.000+02:00Αγαπητέ Ομαδεόνα, αν δεις και φωτοστέφανο στον καθ...Αγαπητέ Ομαδεόνα, αν δεις και φωτοστέφανο στον καθρέφτη, συνιστώ άμεση επίσκεψη σε ψυχίατρο!<BR/><BR/>Το κείμενο αυτό, που επισήμανες εσύ και που ο Διαγόρας πρότεινε να μεταφραστεί, είναι ίσως το μόνο σημαντικό που έχω αναρτήσει ποτέ στο μπλογκ μου. Ελπίζω να το αντιγράψουν πολλοί και να αξιοποιηθεί δεόντως.Αόρατη Μελάνηhttps://www.blogger.com/profile/16748036124365584517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-19680208267476782872008-12-03T16:28:00.000+02:002008-12-03T16:28:00.000+02:00ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ που το... "ψάρι" που αλίευσα με...ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ που το... "ψάρι" που αλίευσα μετατράπηκε σε ΠΟΛΛΑ. Αισθάνομαι... θαυματοποιός.<BR/>(χεχε)<BR/>Ας μην ξεχνάμε όμως, Αόρατη Μελάνη μου, ότι η ΑΝΕΞΙΤΗΛΗ ΜΕΛΑΝΗ του ΣΤΙΓΜΑΤΟΣ των "πρακτόρων της Νέας Τάξης" ελοχεύει, όπως αποκαλύπτω στα προ-τελευταία μου ποστ...<BR/>Μπες και δες, <BR/>π.χ. <A HREF="http://omadeon.wordpress.com/2007/04/09/%ce%bc%ce%af%ce%b1-%ce%bc%ce%b1%ce%b8%ce%b7%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%ce%ad%ce%b3%ce%b3%ce%b9%cf%83%ce%b7-%cf%83%cf%84%ce%bf-%cf%80%cf%81%cf%8c%ce%b2%ce%bb%ce%b7/#comment-10762" REL="nofollow">ΚΛΙΚ ΕΔΩ</A>, ή μεταμοντέρνες συσπειρώσεις, ακροδεξιές,<BR/>που' ναι για να κλαίς, <A HREF="http://omadeon.wordpress.com/2008/11/29/get-the-code/" REL="nofollow">ΚΛΙΚ ΕΔΩ...</A><BR/><BR/>(Διατελώ σε κατάσταση εργασίας και πολύ σποραδικής μπλογκο-ασχολίας όμως, και έβαλα προσωρινό μοδεραίησον χωρίς να λογοκρίνεται τίποτα. Αλλά τα σχόλια ΔΕΝ χάνονται).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-78840830498223018752008-12-03T11:18:00.000+02:002008-12-03T11:18:00.000+02:00Θανάση ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο.Χαίρομαι πολύ ...Θανάση ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο.<BR/><BR/>Χαίρομαι πολύ που ένας επαγγελματίας νομικός επιβεβαιώνει τη σημασία της απόφασης αυτής.<BR/><BR/>Κατανοώ βεβαίως ότι ένα παρεμπιπτόντως λεχθέν (μάθαμε και ορολογία τώρα!) δεν έχει το ίδιο βάρος που έχει η καθαυτό απόφαση. Σίγουρα θα ήταν πολύ διαφορετικά αν η απόφαση αφορούσε μουσουλμάνους που ζητούν εξαίρεση από τη διδασκαλία του ισλαμισμού. Ωστόσο δεν παύει να έχει αξία ως επιχείρημα υπέρ της απαλλαγής χωρίς υποχρεωτική δήλωση αιτίας.Αόρατη Μελάνηhttps://www.blogger.com/profile/16748036124365584517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-61288128541188041092008-12-02T19:16:00.000+02:002008-12-02T19:16:00.000+02:00Έχεις δίκιο λοιπόν, έχει απόλυτη σχέση με τα δικά ...Έχεις δίκιο λοιπόν, έχει απόλυτη σχέση με τα δικά μας. Πρόκειται για obiter dictum, παρεμπιπτόντως λεχθέν, που δεν επιστηρίζει μεν το διατακτικό, αλλά δείχνει ξεκάθαρα την άποψη του Δικαστηρίου και σε αυτό το συναφές θέμα.Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-29550618307995899042008-12-02T09:08:00.000+02:002008-12-02T09:08:00.000+02:00Ασυγχώρητη, σε ευχαριστώ για την επίσκεψη! Και εγώ...Ασυγχώρητη, σε ευχαριστώ για την επίσκεψη! <BR/><BR/>Και εγώ θέλω να πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου να αλλάξουν όλα. Ήδη οι άνεμοι των καιρών μοιάζουν να φυσάνε προς τα εκεί.Αόρατη Μελάνηhttps://www.blogger.com/profile/16748036124365584517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-10760357869216549732008-12-01T20:24:00.000+02:002008-12-01T20:24:00.000+02:00"το γεγονός ότι ενώ επιτρέπεται η εξαίρεση Χριστια..."το γεγονός ότι ενώ επιτρέπεται η εξαίρεση Χριστιανών και Ιουδαίων από το μάθημα θρησκευτικών στην Τουρκία, δεν προβλέπεται η εξαίρεση μελών άλλων θρησκειών, γεγονός που συνιστά διακριτική μεταχείριση, ούτε προβλέπεται η εξαίρεση από το μάθημα των θρησκευτικών χωρίς την ανάγκη δήλωσης του θρησκεύματος, γεγονός που παραβιάζει την αρχή προστασίας των προσωπικών δικαιωμάτων".<BR/><BR/>Είχα μια συζήτηση με ένα φίλο από Τουρκία τις προάλλες, ο οποίος προσπαθούσε να με πείσει ότι το τουρκικό εκπαιδευτικό σύστημα, όπως και το σύνταγμα, είναι secular. Βέβαια όταν υπάρχει μάθημα θρησκευτικών, ξέρουμε πολύ καλά ότι η κοσμικότητα πάει περίπατο, αλλά τελοσπάντων η επιχειρηματολογία του στηριζόταν στο ότι έχεις την επιλογή να μην παρακολουθείς το μάθημα, εάν έχεις διαφορετική πεποίθηση. Τελικά, από τη συζήτησή μας, προέκυψε το πιο πάνω συμπέρασμα που παραθέτεις Αόρατη Μελάνη. Εκτός από τα δόγματα της ερήμου, άλλα θρησκεύματα δεν φαίνεται θεωρούνται "κατάλληλα σημασίας" και επίσης για να δηλώσεις απαλλαγή πρέπει να δηλώσεις "θρήσκευμα", οπότε αποκλείονται οι άθεοι και γενικά οποιοσδήποτε δεν θέλει να δηλώσει θρήσκευμα επειδή πολύ απλά αποτελεί ιδιωτικό προσωπικό δεδομένο. Το ίδιο ισχύει και για τις ταυτότητές τους, από ότι γνωρίζω μέχρι πρόσφατα, πρέπει να δηλώσεις θρήσκευμα. Δεν ξέρω κατά πόσον μπορείς να βάλεις ένα blank στο θρήσκευμα, όσον αφορά τις ταυτότητες τους... Έστω και έτσι σε αναγκάζουν να δηλώσεις ή όχι κάτι για το οποίο δεν έπρεπε να ερωτάσαι σε ένα κοσμικό κράτος. Βέβαια σε σχέση με άλλες καθαρά μουσουλμανικές χώρες, το γεγονός και μόνο του ότι μπορείς να απαλλαγείς, ακόμη και υπό την ταμπέλα μιας άλλης θρησκείας, είναι μια βελτίωση... Σε καμία περίπτωση όμως δεν είναι δείγμα κοσμικότητας. Και σίγουρα συνιστά παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Είναι αυτό που φωνάζω (μόνη) στο σχολείο. Στις ταυτότητές μας δεν γράφει θρήσκευμα, ακόμη και η ιθαγένεια για την οποία γίνεται τόσο σούσουρο λέει "κυπριακή". Στα σχολεία όμως μόνο οι αλλόθρησκοι μαθητές απαλλάσσονται των θρησκευτικών. Η ιστορία όπως την ξέρετε. Θέλω να πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου να αλλάξουν αυτά.<BR/><BR/>Καλό μήνα :)Ασυγχώρητηhttps://www.blogger.com/profile/01814938023258856510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-20634771608679802232008-12-01T19:32:00.000+02:002008-12-01T19:32:00.000+02:00Αστρόσκονη, σε ευχαριστώ! να δούμε λοιπόν πότε θα ...Αστρόσκονη, σε ευχαριστώ! να δούμε λοιπόν πότε θα γίνουν πράξη τα αυτονόητα.<BR/><BR/>Ηλιότυπον, συμφωνώ με όσα λες. Γελοία δημαγωγική μικροπολιτική του χειρίστου είδους.Αόρατη Μελάνηhttps://www.blogger.com/profile/16748036124365584517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-40574520569844536032008-12-01T19:31:00.000+02:002008-12-01T19:31:00.000+02:00Επ, Θανάση, πώς από εδώ;Η απόφαση λέει κάπου:73. ...Επ, Θανάση, πώς από εδώ;<BR/><BR/>Η απόφαση λέει κάπου:<BR/><BR/>73. The Court considers at the outset that, whatever the category of pupils concerned, the fact that parents must make a prior declaration to schools stating that they belong to the Christian or Jewish religion in order for their children to be exempted from the classes in question may also raise a problem under Article 9 of the Convention (see, mutatis mutandis, Folgerø and Others, cited above, § 97). In this connection, it notes that, according to Article 24 of the Turkish Constitution, <B>“no one shall be compelled ... to reveal religious beliefs and convictions...”</B><BR/><BR/>Και συνεχίζει:<BR/><BR/>75. The Court notes that, according to the Government, this possibility for exemption may be <B>extended to other convictions</B> if such a request is submitted (see paragraph 19 above). Nonetheless, whatever the scope of this exemption, <B>the fact that parents are obliged to inform the school authorities of their religious or philosophical convictions makes this an inappropriate means of ensuring respect for their freedom of conviction.</B> <BR/><BR/>[τα έντονα γράμματα δικά μου]<BR/><BR/>Ελπίζω να συμφωνείς ότι αυτό το σημείο είναι ιδιαίτερα σημαντικό. Δηλώνει ρητώς ότι προκειμένου να απαλλαγεί κανείς δεν πρέπει να υποχρεούται να αναφέρει θρήσκευμα ούτε πεποιθήσεις γενικώς. Επομένως ΚΑΘΕΝΑΣ θα πρέπει να μπορεί να απαλλαγή (ακόμη και οι χριστιανοί ορθόδοξοι αν θέλουν), ΧΩΡΙΣ να χρειάζεται να δηλώσουν θρήσκευμα. <BR/><BR/>Το Άρθρο 2 του Πρωτοκόλλου 1 λέει:<BR/><BR/>“In the exercise of any functions which it assumes in relation to education and to teaching, the State shall respect the right of parents to ensure such education and teaching in conformity with their own religious and philosophical convictions.”<BR/><BR/>Νομίζω ότι οι άθρησκοι μαθητές επίσης μπορούν να θεωρηθούν ετερόδοξοι. Επίσης, μπορεί κάποιος να είναι βαφτισμένος χριστιανός, αλλά να έχει διαφορετικές φιλοσοφικές πεποιθήσεις.<BR/><BR/>Υπό αυτό το σκεπτικό, θεωρώ ότι η απόφαση συνιστά σημαντικό δικαστικό προηγούμενο. <BR/><BR/>Πες μου κι εσύ σαν νομικός πώς το βλέπεις.Αόρατη Μελάνηhttps://www.blogger.com/profile/16748036124365584517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-45211713249217574692008-12-01T19:01:00.000+02:002008-12-01T19:01:00.000+02:00Πάντως η απόφαση του ΕΔΔΑ δεν βλέπω να έχη σχέση: ...Πάντως η απόφαση του ΕΔΔΑ δεν βλέπω να έχη σχέση: αφορά την υποχρεωτική διδασκαλία των θρησκευτικών σε ετερόδοξο μαθητή, σαν να λέμε, να διδάσκωνται ορθόδοξα θρησκευτικά σε καθολικούς. Τέτοιο θέμα δεν τέθηκε ποτέ εδώ.Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-83718148491938669292008-11-29T17:10:00.000+02:002008-11-29T17:10:00.000+02:00Τώρα συμφωνώ και με τον τρίτο!Τώρα συμφωνώ και με τον τρίτο!Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-37215042781314803612008-11-29T05:23:00.000+02:002008-11-29T05:23:00.000+02:00Είναι σαφές ότι εδώ δεν τους απασχολούν τα ανθρώπι...Είναι σαφές ότι εδώ δεν τους απασχολούν τα ανθρώπινα δικαιώματα ούτε αν παρανομούν, αλλά αν θα χάσουν ψήφους από τους φανατικούς ορθόδοξους που επηρεάζονται από τα ράσα. Στην ουσία δεν ξέρουν τι να κάνουν και παραπαίουν μεταξύ αποφάσεων, αλλά ανοίγουν δειλά και την πόρτα στην μη παρακολούθηση! κεντρική ιδέα η διατήρηση ψήφων στις μελλοντικές εκλογές. Με (κουτο)πονηριά και ασάφειες. Καθαρά Ελληνικό!Heliotyponhttps://www.blogger.com/profile/11957160903592905369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-81502009241463534832008-11-28T18:02:00.000+02:002008-11-28T18:02:00.000+02:00Συμφωνώ και με τους δυο σας!Συμφωνώ και με τους δυο σας!Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-85901741930672669722008-11-28T17:32:00.000+02:002008-11-28T17:32:00.000+02:00Σε συγχαίρω Μελάνη μου για τη απόφασή σου να μην β...Σε συγχαίρω Μελάνη μου για τη απόφασή σου να μην βαπτίσεις την μικρή σου!<BR/>Όσο για το θέμα έχω κουραστεί να ζω σε έναν κόσμο όπου τα αυτονόητα (η θρησκευτική ανεξιθρησκεία στην προκειμένη περίπτωση) πρέπει να επιβάλλονται διαμέσου της δικαιοσύνης. <BR/>Τελικά το ηθικό θα γίνει ποτέ νόμιμο; :Sstardust30https://www.blogger.com/profile/12287256282830734366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-86232767454037844882008-11-28T17:16:00.000+02:002008-11-28T17:16:00.000+02:00Άθεε, τι να σου πω... Όπως το καταλαβαίνω εγώ, η ε...Άθεε, τι να σου πω... <BR/><BR/>Όπως το καταλαβαίνω εγώ, η εγκύκλιος είναι σαφής: δεν απαιτείται δήλωση της αιτίας για την οποία ζητάς απαλλαγή. Επομένως μπορείς να απαλλαγείς ακόμη και αν είσαι βαφτισμένος ΧΟ. Αν κάνεις την αίτηση δεν θα μπορέσουν να σου την απορρίψουν.<BR/><BR/>Η δήλωση του υπουργού ήταν μια προσπάθεια να συμβιβάσει τα ασυμβίβαστα, να καθησυχάσει την εκκλησία και τους θεούσους, να μη φοβούνται ότι με το νέο μέτρο θα τους τη σκαπουλάρουνε τα πρόβατα. Το κακό είναι ότι έτσι ο απλός πολίτης νομίζει ότι τελικά το μέτρο είναι μόνο για αλλόδοξους, και μπορεί να μην σκεφτεί καθόλου το ενδεχόμενο να ζητήσει απαλλαγή.<BR/><BR/>Πραγματικά, νομίζω ότι αυτό που θα έπρεπε να γίνει αυτή τη στιγμή, θα ήταν να αποφασίσει κάποιος γονιός να ζητήσει απαλλαγή για το βαφτισμένο ΧΟ παιδί του χωρίς όμως να δηλώσει αιτία για την οποία ζητά απαλλαγή, και αν του ζητήσουν να δηλώσει την αιτία ή αν του το αρνηθούν να κάνει φασαρία, να πάει στο συνήγορο του πολίτη, να πάει στο ευρωπαϊκό δικαστήριο, να γίνει ζήτημα. Ακόμη καλύτερα θα ήταν να βρεθούν αρκετοί και όχι μόνο ένας.<BR/><BR/>Εγώ δεν μπορώ να το κάνω, πρώτον διότι στο νηπιαγωγείο δεν διδάσκονται θρησκευτικά ούτως ή άλλως, δεύτερον διότι η δασκάλα ήταν πολύ θετική στο θέμα της απαλλαγής όταν της το ζήτησα, ούτε με ρώτησε αν είναι βαφτισμένη η μικρή ούτε τίποτα, και τρίτον διότι η κόρη μου δεν είναι βαφτισμένη, οπότε αν ζητήσω απαλλαγή και μου τη δώσουν δεν θα έχει το ίδιο βάρος που θα είχε αν την έδιναν σε βαφτισμένο ΧΟ.Αόρατη Μελάνηhttps://www.blogger.com/profile/16748036124365584517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-83794565075800310112008-11-27T21:29:00.000+02:002008-11-27T21:29:00.000+02:00Ακριβώς αυτό, Μελάνη, ο κ. Στυλιανίδης πριν τρεις ...Ακριβώς αυτό, Μελάνη, ο κ. Στυλιανίδης πριν τρεις - τέσσερεις μέρες είπε ότι για τους Ορθόδοξους, το μάθημα των Θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό. Μόνο για τους αλλόθρησκους ισχύει η απαλλαγή!<BR/>Έτσι έχουν τα πράγματα;Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8816204256464404736.post-38765995242260770882008-11-27T15:24:00.000+02:002008-11-27T15:24:00.000+02:00Μήπως να κάνουμε κι εμείς εδώ καμμιά καταγγελία στ...Μήπως να κάνουμε κι εμείς εδώ καμμιά καταγγελία στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, να συνέλθει ο κύριος υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων από την παραζάλη του και να πάψει να κάνει <A HREF="http://gravityandthewind.blogspot.com/2008/11/blog-post_21.html" REL="nofollow">ηλίθιες δηλώσεις</A>;Αόρατη Μελάνηhttps://www.blogger.com/profile/16748036124365584517noreply@blogger.com